Dubrovnik will Besucherstrom deutlich reduzieren

[Marius]

Ich habe keine Ahnung, womit du Schwierigkeiten hast. es sind pro Tag 2 x 2 Schiffe geplant, du hast sogar schon die Zeitfenster (8-14 und 14-20) - nachts fahren die Schiffe weiter. Und es bekommen nur so viele Schiffe eine Anlegeerlaubnis, dass man eben die 4.000 Besucher einhält, kann also durchaus sein, dass mal 3 Schiffe da sind, wenn sie mit 2.000 / 1.000 / 1.000 Personen besetzt sind und alle an Land gehen wollen.

Also pro Zeitfenster 4.000 gleichzeitig. Natürlich sind das bei zwei Zeitfenstern 2 x 4.000, also 8.000 Kruezfahrer pro Tag, ABER WEITERHIN 4.000 Kreuzfahrer gleichzeitig!!!

Zusammen mit den anderen 4.000 Tagesgästen auf dem Landweg erfüllt man so die UNESCO Forderung, dass gleichzeitig maximal 8.000 Besucher in den historischen Stadtteil dürfen.
Das ist das Ziel für 2019, welches bereits 2018 schrittweise anvisiert wird.

Du kapieren was Marius sagen? Razumijes? Hosch mi? Comprende? Capisci? You understand? Comprenez-vous? Hostas jetzat vastandn?

Aber lassen wir das, ich glaube, jeder hier hat verstanden, worum es geht, das versteht doch ein kleines Kind, nur du nicht.

Vielleicht erbarmt sich ein Admin und schließt das Thema, sonst geht das hier ewig weiter.

 

[Heiko705]

Mario, wenn Du nix mehr schreiben würdest, wär' auch Schluss...

 

[Luppo]

Könnt ihr eure Sympathien nicht per PN bekunden?

 

[diavolo rosso]

Hab's selbst erlebt:

Zwei Kreuzfahrt-Riesen im Hafen und drei davon draußen in Lauerstellung!
Da brauchts keine weiteren Worte.

liebe Grüße
vom Crveni vrag

 

[nihil-est]

Der nächste Grosskampftag dies Jahr ist der 09.09.2017.

Es werden maximal 7214 Touristen an Bord der 5 Kreuzfahrtschiffe sein.
Darunter die Star Flyer, Luxemburg mit max 170 Touristen und die Azamara Quest, Bahamas, 650 Touristen.

Die anderen 3. 2 legen an, 1 ist auf Reede. Genau so soll es sein. Ist es längst. Das ist keine Neuerung vom aktuellen Bürgermeister.

Man kommt auch nur auf 5 Kreuzfahrtschiffe weil man die kleinen Pötte ( teils mit 50! Touristen ) mitzählt.

Werden auch 7214 Touristen kommen?
Eher nicht!
Auch Kreuzfahrtschiffe sind nicht immer zu 100% belegt. Auch hier nochmals, der Hafen Dubrovnik rechnet mit der maximalen Belegung. Diese Grösse schwankt aber, siehe hier: https://www.cruisetricks.de/die-groessten-kreuzfahrtschiffe-der-welt/
Beispiel: Harmony of the Seas 5479 zu 6780.
5479 Passagiere sind bei der Rechengrösse Doppelbelegung Kabine möglich - hingegen " mit Zustellbett " sind es 6780 Passagiere.....und genau mit lezterer Zahl rechnet man in Dubrovnik.

Blicken wir weiter auf den Tag. Um 07:00 Uhr und 07:30 Uhr legen 2 Kreuzfahrtschiffe an - zusammen weit mehr als max 5.000 Passagiere. Ergo, #41, das war wohl nix.


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Zudem, die Forderungen des Bügermeisters. Da es um das UNESCO-Welterbe etc geht, das entscheidet auch in Kroatien sicherlich nicht der Bürgermeister einer 42.000 Einwohnerstadt alleine. Das sollte einleuchten.

Ebenso scheint untergegangen das es derzeit gleich 3 Berechnungmodelle gibt welche im Umlauf sind ( schreibt ja teils sogar Marius )
1. 4000/8000 pro Tag in Dubrovnik
2. 4000/8000 zeitgleich in Dubrovnik
3. 4000/8000 zeitgleich im historischen Kern von Dubrovnik ( hier sind Marius und ich übrigens Pari )

3 Modelle und exact keines ist derzeit Gesetz, es sind " nur " Forderungen die wie auch immer kommen mögen. Hier bewegen sich UNESCO ( die macht keine Gesetze ) und Dubrovnik/Kroatien seit langem aneinander vorbei.


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Da aber, alter Bürgermeister, die Reglementierung der vor allem Busse ( in denen sitzen viel mehr Touristen als selbst am Grosskampftag in allen Schiffen zusammen ) nicht funktioniert ist es sinnfrei es alleine mit den Schiffen zu versuchen. Vergessen wir nicht, per Fähre, Flugzeug, Eisenbahn, Privat-PKW, zu Fuss aus der Hotelanlage kommen auch tausende.

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Wirtschaftlichkeit.

Der Schiffstourist bleibt gar nicht den ganzen Tag - gibt 46€ aus.
In 3 Etappen - bei je 2 Std Aufenthalt - 138€
Bleibt hingegen ein Tagestourist den ganzen Tag, 8 Stunden, gibt hierbei 100€ aus dürfte es recht eindeutig sein.

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Andersrum

Die Kreuzfahrtschiffe, siehe Tabelle ( oben ) können rein gar nicht alleine das Problem lösen, sind auch nur ein kleiner Teil des Problems an den tatsächlich meisten Tagen im Jahr.
Selbst in der Saison sind teilweise gar keine Schiffe im Hafen - Dubrovnik aber proppevoll.
Nehmen wir einen Tag später, den 10.09.2017
2 Kreuzfahrtschiffe im Hafen Dubrovnik mit satten max 118 Touristen an Bord.....klingelt´s???
11.09.2017 - 4 Schiffe mit max 4.900 Touristen
12.09.2017 - 1 Schiff mit max 2018 Touristen
13.09.2017 - 1 Schiff mit max 180 Touristen

Das sind die Zahlen, die sind eindeutig.


Gruss


Gerd

 

[Marius]

Es ist nicht zu fassen!

ES GIBT KEINE DREI MODELLE, ES GIBT NUR EIN MODELL UND DIESES WURDE BESCHLOSSEN (vielleicht vom Bürgermeister, aber eher vom Stadtrat, du Ei!)

DER PLAN IST FIX UND NICHT ERST IM ABSTIMMUNG.

DERZEIT GIBT ES KEINE BESCHRÄNKUNG AUF DIE GENANNTEN LIMITE.

DERZEIT HANDELT ES SICH ERST UM EINE FORDERUNG DER UNESCO!!!

*ironiemodus ein* (Anmerkung für Gerd)

UNESCO UND DUBROVNIKER BÜRGER MITSAMT BÜRGERMEISTER UND STADTRAT SIND ALLE DOOF, DENN GERD HAT NACHGEZÄHLT:
DIE LIMITS WERDEN EH HEUTE SCHON ALLE ERFÜLLT, WAS REGEN SICH DIE ÜBERHAUPT AUF?

*ironie aus*

Der Typ kann einen in den Wahnsinn treiben, kann man denn wirklich dermaßen begriffstutzig sein?
Das hat ja noch keiner geschafft, dass er mich zum Blockbuchstabieren bringt!

 

[Marius]

11.09.2017 - 4 Schiffe mit max 4.900 Touristen
12.09.2017 - 1 Schiff mit max 2018 Touristen
13.09.2017 - 1 Schiff mit max 180 Touristen

Das sind die Zahlen, die sind eindeutig.

Zahlen sind nur gute Zahlen, wenn man sie auch versteht, Gerd.
Schau mal, September ist schon Nachsaison und Montag, Dienstag und Mittwoch sind genau die Tage wo für Dubrovniker Verhältnisse praktisch gar keine Kreuzfahrtschiffe da sind! Und es sind trotzdem 4.000 Kreuzfahrer am Montag da!!!!

Und jetzt stellst du dir mal vor wie es am Freitag oder Samstag davor und danach aussieht. Oder in der Hauptsaison...

 

[nihil-est]

Zitat: Das hat ja noch keiner geschafft, dass er mich zum Blockbuchstabieren bringt!

Sag ich doch, immer ruhig bleiben. Blockbuchstaben alleine bringen rein gar nix.

Du sagst es ist schon beschlossen und gültiges kroatisches Recht.....nix einfacher als das: Poste es hier rein. Das ist einfacher als Blockbuchstabensuppe.


Gruss

Gerd

 

[nihil-est]

Marius, auch diese Zahlen kann ich dir umgehend nennen.

Welche Tage hättest Du gerne????

 

[Marius]

Gerd, wir sollten uns dringend mal treffen, ich muss mir mal genau ansehen, was mit dir nicht stimmt.

 

[Marius]

Nimm die Spitzenwerte, du Vollhonk!!!
Die Dubrovniker haben doch Probleme mit Spitzenwerten und nicht mit Dienstagen!

 

[Marius]

Dir sollte man auch dringend ein Dubrovnik-Verbot verpassen, das dürfte bestimmmt einige Probleme lösen! ;-)

Was für ein Ignorant.

 

[nihil-est]

@Marius ,

ich hatte dir grad erst angeboten sich zu treffen. An mir liegt das sicherlich nicht.

Hochsaison Dubrovnik, Juni, ist dir das recht von den Zahlen her?
Mehrere Tage mit unter 200 Touristen max auf Kreuzfahrtschiffen.... wie auch Tage mit über 8.000 Kreuzfahrern pro Tag. Ich hab den ganzen Monat hier Online

 

[nihil-est]

Juni, 3 Tage exact mit bis zu max 7500-9.000 Kreuzfahrern. Wir reden also über was? Da gibt es auch Tage mit einem Schiff mit 80 Leuten an Bord.

3 Tage im Monat, das in der Hochsaison?

In der Hochsaison ist aber den ganzen Monat Dubrovnik übervoll. Jeden Tag.

 

[nihil-est]

01.06.2017, 3 Schiffe, 3900+68max
02.06.2017, 3 Schiffe, 5373+264max
03.06.2017, 2 Schiffe, 5176max
04.06.2017, 3 Schiffe, 2503+350max
05.06.2017, 1 Schiff, 2348max
06.06.2017, 1 Schiff, 52max
07.06.2017, 2 Schiffe, 180+68max
08.06.2017, 6 Schiffe, 8614+264max ( darunter 2 Minischiffe, einziger Tag mit +5 Schiffen im ganzen Jahr )
09.06.2017, 3 Schiffe, 7373max
10.06.2017, 4 Schiffe, 5148+350max
11.06.2017, 1 Schiff, 80max
12.06.2017, NULL
13.06.2017, NULL
14.06.2017, 1 Schiff, 1508 max
15.06.2017, 4 Schiffe, 6759max

....
tja, in der 2. Monatshälfte sieht es ähnlich aus.
Tippe ich dir auch gerne runter.

Das sind, ganz wertfrei, die Zahlen.

 

[Marius]

Wie an dir liegt's nicht? Was versteckst dich dann immer da unten in Dalmatien?

Jetzt kommst du wieder mit der Vorsaison daher!
Such halt einfach die Spitzentage raus, die Top 10 oder Top 20 des Jahres
Komm jetzt.

 

[Marius]

Hier noch ein weiterer Link, es gibt ah Dutzende davon, die alle etwas anderes aussagen als du. Auch hier ist die Rede von bis zu 9.000 Cruiser-Gäste pro Tag und das will man nunmal nicht mehr, und wenn du dich auf den Kopf stellst.
https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska...ete-turista-za-vise-od-50-posto---487078.html

Oder hier:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/...rde-guzva-i-kruzeri-su-ubili-grad/978838.aspx

Oder hier:
http://morski.hr/2017/08/15/3649/

Die Sache ist gegessen, also beschlossen. Und das ist gut so.

 

[nihil-est]

@Marius ,


nnaaaaaaaaa, bleib mal ehrlich.....sonst zitiere ich jetzt aus einem anderen Strang!!!!!! Wollten wir uns nicht diesen Herbst treffen....in Istrien???????? Lebenden Forumszeugen bringe ich bei.
Noch kann das also durchaus klappen, mit dem Treffen......keene Angst, Du wirst nicht ins Stuhlbein beissen müssen


Monat 06 ist für dich noch Nebensaison, OK.

Nicht etwa ich - sondern Dubrovnik - zählt die Spitzentage in der Statistik ab 7.500 max Kreuzfahrer. Ich schreibe dir gerne alle runter, Monatsunabhängig.
Vergesse dabei nicht, unabhängig der Kreuzfahrer ist Dubrovnik fast tagtäglich in der Saison überfüllt!

Geht das klar so?

 

[Marius]

Nein, es geht erstmal um die Kreuzfahrer, meinetwegen, liste mal die Tage auf, an denen mehr als 7.000 in Doubrovnik sind und stell auch den Link dazu, damit ich deine Angaben überprüfen kann. Danke.

 

[nihil-est]

Monat 01: Null ( alles 2017!!!!!! )
Monat 02: Null
Monat 03: Null
Monat 04: Null
Monat 05: 12.05.2017, 7877max/ 20.05. 2017, 7446+407max/26.05.2017, 5113+2524max
Monat 06: 08.06.2017, 8617+264max/23.06.2017, 7373+264max / 29.06.2017, 9132max
Monat 07: 14.07.2017, 7411+264max/ 27.07.2017, 8439max
Monat 08. 10.08.2017, 9019+268max/ 18.08.2017, 5113+2408max / 24.08.2017, 8587max
Monat 09: 09.09.2017, 7214+820max / 29.09.2017, 7373+858max
Monat 10: 13.10.2017, 9823max
Monat 11: Null
Monat 12: Null

.... so, von Horrorzahlen wie +12.000 Kreuzfahrer sind wir also in 2017 fern.
Nicht minder sind wir fern das ausgerechnet die Kreuzfahrer die Ursache sind.


Kurz zu deenem Link. Leider auf kroatisch, ich interpretiere einmal die Bilder. Ja, es ist sauvoll, braucht nix&niemand. Nicht minder sind da Busse wie auch Privat-PKW. Sind da Besuchergruppen ( Schild mit Nummer 32 ) welche von Bussen oder Schiffen oder auch privat geführten Touren stammen.

Nachtrag, Du möchtest den Link: http://www.portdubrovnik.hr/girica1.php
( " Häckchen setzen nicht vergessen Marius " )
Soweit die Basisdaten


Gruss


Gerd