Altenpflege in Kroatien

Suncokret

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Ich habe noch zwei weitere Pflegeheime in HR gefunden, beide allerdings nicht an der Adria:
Seniorenheim "Vita Nova", in 43000 Bjelovar http://vitanova-croatia.com/altersheim-kroatien/
und "Stepinčev dom", in 10345 Gradec, mit dem Plan, dort auch Palliativ- und Hospizpflege anzubieten: http://www.franziskusschwestern-vierzehnheiligen.de/de/ueber-uns/wo-wir-sind/cugovec/

Hier noch weitere Heime, auf den Seiten zu den einzelnen Häusern in HR findet man auch die Preise nach Pflegestufen (bis 1600 Euro): http://www.curaveris.de/pflege-und-seniorenheime-in-kroatien-und-ungarn/
 
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Marius

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Ich bitte darum, die Diskussion so wie sie ist, weiter laufen zu lassen, das ist ein wichtiges und interessantes Thema, und es ist voellig unmoeglich, die Moeglichkeiten fuer deutsche Rentner in Kroatien zu eroertern ohne die Situation von deutschen Rentnern in Deutschland zu beruehren. Wie soll das bitte gehen?
 
V

vize2

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Hallo Mario

Jederzeit gerne, jedoch dann bitte im Zusammenhang wie von Suncokret angesprochen und nicht wieder eine ausufernde Debatte über Vor- und Nachteile deutscher Pflegesysteme, hier geht es konkret um Möglichkeiten, sich im Alter in Kroatien betreuen zu lassen, das lassen wir auch dabei!

Schönes Wochenende und viele Grüsse
Viktor
 
M

Marius

Guest
Aber das ergibt doch nur Sinn fuer einen deutschen Rentner, wenn er auch seine Situation in Deutschland kennt. Die Entscheidung, ob eine Pflege im Ausland sinnvoll ist, haengt doch hauptsaechlich von der Situation in Deutschland ab, wovon denn sonst?
Ich verstehe ueberhaupt nicht, wie man das eine vom anderen trennen soll.

Das hier ist ja keine Werbeplattform fuer Altenheime in Kroatien sondern ich hatte das so verstanden, dass sich Interessierte ueber das Thema Altenpflege unterhalten. Wir unterhalten uns ja schliesslich auch ueber die deutsche Maut, keine Ahnung, warum ihr hier jetzt ploetzlich eine derart Strenge Grenze zieht.

Also es scheint jedenfalls ein Interesse fuer diese Informationen da zu sein. wen es nicht interessiert, der soll halt einfach nicht mitlesen, oder ggf. einen eigenen Strang oeffnen mit dem Thema "Tipps fuer Pflegeheime in Kroatien" und uns hier weiter ueber das Thema Altenpflege diskutieren lassen. Waere das ein gangbarer Weg zur allseitigen Zufriedenheit?
 

Suncokret

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Ich hab' diesen Strang jetzt einfach mal umbenannt - über Altenpflege allgemein oder in Deutschland können wir auch woanders reden, z.B. http://www.pflegeboard.de/altenpflege/ . Dort stehen Fakten/Erfahrungen, wie z.B. "Hallo, ich arbeite seit einem halben Jahr in der Altenpflege. In einem großen Pflegeheim. Am WE sind wir für ca 41 Bewohner nur zwei Pflegekräfte. Abends beim Zubettbringen komme ich dann schon an meine Grenzen." Oder, noch deutlichere Berichte und Diskussionen im http://forum.pflegenetz.net/forumdisplay.php?s=35060557396478e342ccd4402e85afff&f=10

Zu dem Pflegeheim in Cugovec noch ein interessanter Artikel: http://www.obermain.de/lokal/bad-staffelstein/art2486,120108 Ist demnach was für Pflegebedürftige aus der Umgebung, nicht aus D, A, CH.
 
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Marius

Guest
Uebersiedeln wir jetzt also fuer dieses Thema ins Forum "pflegeboard"? Oder wie ist das gemeint?

Schon komisch, dass man in einem Forum, in dem mehrheitlich Rentner sind, nicht ueber Altenpflege reden soll, naja egal, aber schade.
Dann halt nicht, kein Problem. Also nur ueber Altenpflege in Kroatien.
 

Suncokret

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Uebersiedeln wir jetzt also fuer dieses Thema ins Forum "pflegeboard"? Oder wie ist das gemeint?
Ich vermute, dass dort mehr Fachleute als hier zu finden sind zum Thema Pflege in D. Ist wirklich nicht gegen dich : -)
Ich war persönlich gefragt worden nach Pflegemöglichkeiten in Kroatien, bin bei der Recherche auf den ersten von mir verlinkten Artikel gestoßen, habe selbst ein paar Erfahrungen berichtet, die, das gebe ich zu, nicht unmittelbar mit Kroatien zu tun haben. Sorry, manchmal geht meine Denke etwas aus der Systematik, auch wenn ich noch kein Rentner bin ;- )
 
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claus-juergen

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Uebersiedeln wir jetzt also fuer dieses Thema ins Forum "pflegeboard"? Oder wie ist das gemeint?

Schon komisch, dass man in einem Forum, in dem mehrheitlich Rentner sind, nicht ueber Altenpflege reden soll, naja egal, aber schade.
Dann halt nicht, kein Problem. Also nur ueber Altenpflege in Kroatien.

Hallo Marius,

dazu kann ich nichts beitragen. Von Pflege in Kroatien habe ich genauso viel Ahnung wie von Fußball. Ich mache nur mehrere Male im Jahr Urlaub in diesem Land. Wer könnte denn hier in diesem Urlaubsforum überhaupt außer Suncokret etwas zu diesem Thema beitragen? Vielleicht diejenigen unter uns, die bereits Rentner sind und zeitweise, egal ob im eigenen oder gemieteten Haus oder über viele Wochen auf dem Campingplatz in Kroatien seßhaft? Vielleicht liebäugelt einer von denen ja bereits mit dem Gedanken, sich eines Tages in Kroatien pflegen zu lassen, zumal das Land ja bereits jahrelang bereist wird.

grüsse

jürgen
 

Christl

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ich persönlich finde das Thema sehr interessant und begrüsse es, aber der Bezug zu Kroatien sollte bleiben. Eine Diskussion über diejenigen die das deutsche System ausnehmen, brauchen wir aber an dieser Stelle nicht. Das gehört nicht in ein Kroatienforum.

Auch wir gehören schon zu den Älteren hier, und wir sind, wie ja bekannt, sehr gerne in diesem Land.
Aber in ein Pflegeheim hier in Kroatien möchten wir persönlich nicht.
Was aber nicht daran liegt, dass wir am Standard zwifeln. Es ist eher das Sprachproblem. Was ja im Bezug auf Pflege, ärztliche Behandlung usw sehr wichtig ist. Auch möchte ich hier nicht in ein Krankenhaus.
Und nicht zu vergessen, die Nähe zur Familie würde usns fehlen

Wir haben vor Jahren einen Bekannten in einem damals noch jugoslavischen Altersheim bei Ljubljana besucht. Was mir und vorallem den Bekannten mit seiner Frau gefallen hat. Die Leute konnten, sofern sie es wollte, auch noch ein bisschen mitwerkeln, egal ob in der Küche und im Garten. Es war sogar eine kleine Landwirtschaft dabei.
Die Leute fühlten sich noch ein bisschen " gebraucht" und nicht abgeschoben.

Aber wie gesagt, das ist unsere persönliche Meinung, wird jeder anders sehen.

Einerseits wärs schon schön, hier den Lebensabend zu verbringen, aber das Herz sagt ja, der Verstand sagt nein
 

Krista

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So gern wie ich immer wieder nach Kroatien fahre, so gerne fahre ich auch wieder
nach Hause. Alles im Leben hat seine Zeit. Auch möchte ich nicht für immer dort
sein.
Wenn ich mich nicht mehr alleine versorgen kann, dann möchte ich, dass mich meine
Familie besuchen kann und nicht erst hunderte Kilometer fahren muss.
 
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Marius

Guest
Unter der Voraussetzung, dass du die Wahl hast, Krista, also du und deine Familie euch das auch problemlos in Deutschland leisten koennt. :)

Ich persoenlich wuerde mir schon ueberlegen, ob ich nicht fuer weniger Geld viel besser logieren moechte. Und meine Kinder wuerde ich sowieso nichts dazu zahlen lassen, da wuerde ich mich schaemen, die brauchen das Geld doch fuer ihre eigene Familie und nicht fuer mich alten Trottel. :)
 

burki

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Ich fasse mal die Erkenntnisse aus diesem interessanten Tröt zusammen.

Für alle Zweifler, ja der Strang ist hier richtig angelegt. Es hat einerseits etwas mit der Wirtschaft (des Landes und der Eigenen) und anderseits mit den politische-sozialen Bedingungen zu tun.

Man kann die Betrachtungen auch nicht losgelöst vom eigenen Einkommen / Rente und den sozialen Beziehungen zu Kroatien trennen.

Welche Gründe gibt es überhaupt sich Gedanken um einen Pflegeplatz in einem anderen Land zu machen.

-sind es ausschließlich finanzielle Gründe

-bestehen soziale, verwandtschaftliche Kontakte usw.

In meinem Beitrag #2 habe ich mal zu erwartende Leistungen aus der deutschen Pflegekasse dargestellt. Es geht auch sicherlich nicht um Millionäre, die nach so einer Perspektive Ausschau halten.

Die evtl. Altersrente „dicker Daumen“ beträgt bei 45 Arbeitsjahren und einem Durchschnittsverdienst von 3000.- EUR über diesen gesamten Zeitraum ca. 1400.- Bruttorente.

In D kämen dann aus der Pflegekasse (Standard) 1550 EUR dazu, das reicht kaum für einen Pflegeplatz hier.

In Kroatien käme ein verkürzter Leistungssatz von 700 EUR dazu, da hätte man für die Pflege in Stufe 3 rund 2000 EUR zur Verfügung.

Wer kennt Pflegefälle in Stufe 3?

Das ist die Stufe im Gesundheitszerfall mit Windelwechsel?

Es braucht sicher schon handfeste Gründe nach einem Pflegeplatz und guter Gesundheitspolitik/Struktur in einem Land wie Kroatien Ausschau zu halten. Fehlende soziale Kontakte/Bindungen, Sprachbarrieren, gute ärztliche Behandlungsmethoden mit hohen wissenschaftlichen/ärztlichen Niveau sind wohl weitere zu beachtende Aspekte bei einer solchen Entscheidung.

Die eigene Pflegestufe muss ebenfalls beachtet werden sonst gleitet die Begleitung ins höhere Alter in ein reines abzufertigendes finanzielles Problem hinab.

Den Lebensabend im gesunden Zustand in Kroatien zu verbringen halte ich aber für eine gute Idee.

burki

PS:

-es braucht in jedem Fall eine private Altersversorgung, wenn man sich über den Lebensabend Gedanken macht. Eine Lösung wäre sicherlich auch eine private Zusatzpflegeversicherung, mit denen man unabhängig von den politisch-sozialen Bedingungen in den Pflegeländern eine ausreichende Absicherung sicherstellen würde
 

Krista

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Hallo Mario,
auch ich möchte meine Kinder nicht finanziell belasten. Und wenn es dann mal
so weit ist, werden wir das in der Familie besprechen und regeln.
Auch würde es mich interessieren wie es mit der Patientenverfügung in
Kroatien gehandhabt wird.
 

Suncokret

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Nein, das kroatische Recht kennt keine Patientenverfügungen.
(...)
Wenn der Patient aber aus einem der gesetzlichen Gründe (Bewusstlosigkeit, schwere geistige Probleme, Arbeitsunfähigkeit, Minderjährigkeit) seine Zustimmung nicht geben kann, wird die Zustimmung von seinem Betreuer unterschrieben, außer in Fällen dringender medizinischer Eingriffe. Das kroatische Recht erkennt das Institut einer vorherigen Entscheidung nicht an, die der Patient noch während seiner vollen Geschäftsfähigkeit in Form einer Verfügung, einer Anweisung oder eines Wunsches bezüglich seiner Gesundheit oder medizinischer Behandlung im Falle zukünftiger Geschäftsunfähigkeit trifft.
http://www.vulnerable-adults-europe.eu/Answers.aspx?lang=de&c=hr&q=2

Das Rote Kreuz CH hat eine serbisch-kroatisch-bosnischsprachige Broschüre zu Patientenverfügungen veröffentlicht: http://www.migesplus.ch/fileadmin/Publikationen/Patientenverfuegung_-_sorgen_Sie_vor_skb.pdf
 

Krista

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Dass meine Patientenverfügung wirkungslos ist, ist für mich ein weiterer Grund
warum ich lieber in Deuschland bleiben möchte.
 

Suncokret

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Hallo Sonnenblume, ich finds toll, was du alles für uns recherchierst und an Infos bringst

Danke dafür
Herzlichen Dank für die Anerkennung :- ) Ist natürlich nicht nur für uns hier recherchiert, sondern seit zwei Jahren Thema in meinem Verwandten- und Freundeskreis. Deutsche fragen selten ernsthaft nach Pflegeheimen im Ausland, vor allem aus den auch von euch hier genannten Gründen. Eher nach kroatischen, serbischen oder bosnischen Haushalts- und Pflegehilfen für hier, damit eine Heimunterbringung vermieden oder herausgeschoben werden kann. Aber es gibt Paare, die seit Jahren Kontakt nach HR haben, oder zu einem Teil von dort stammen, von denen ein Partner jetzt pflegebedürftig ist. Da ist die Frage nicht mehr so fern, ob auch ein Heim "dort" in Frage kommt. Und eine Person aus meinem Bekanntenkreis war kurz davor, in eine Pflege"familie" nach Bosnien zu ziehen - mit sehr intensiver, persönlicher, perfekt deutschsprachiger Betreuung durch zwei Frauen. 1000 Euro/Monat waren dafür abgesprochen. Letztlich hat sie dann aber doch zu viel Angst bekommen, vor allem bei der Frage: "was ist, wenn ich dort sterbe?"
 

Pinizule

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Suncokret, auch ein Danke von mir, echt wichtig die Infos.

Meine Schwester arbeitet als Altenpflegerin und wenn ich mir ihre Stories über die Zustände dort anhöre dann möchte ich dort keinen Tag sein. Was hilft es mir wenn sie alle deutsch können aber keiner Zeit hat mit mir überhaupt zu reden. Sie hat eine Zeit lang in 2 sehr exklusiven Heimen gearbeitet, es gab Leute die zahlten 10Tsd und mehr im Monat. Ich fragte sie ob sie denn auch mal ein Schwätzchen halten würde mit den Leuten, 'iwo keine Zeit'. An Heilig Abend arbeitete sie 14 Std. am Stück weil sich ein paar liebe Kolleginnen krank gemeldet hatten. Sie u. die restl. Kollegen konnten nur das Notwendigste erledigen, es war Akkordarbeit, Stress, und wie sich die alten Menschen gefühlt haben bei diesem Schnelldurchgang möchte ich lieber nicht wissen. Wenn solche Häuser es nicht schaffen Ersatzleute zu organisieren was passiert dann in Häusern wo Alte mit kleiner Rente untergebracht sind? Einige Dokus habe ich gesehen und es hat mir Angst gemacht, deswegen auch mein Gedanke in ein Altenheim nach Istrien zu gehen. Ob ich die Idee in 20 Jahren noch so gut finde bezweifle ich allerdings selber. Im Alter wird man wieder zum Kind und welches Kind will von zuhause fort? Zudem, wer weiss ob die Pflege in 20 J. noch so günstig sein wird in HR und es überhaupt ausreichend Plätze für ausländ. Senioren gibt.

Ich sah mal eine Doku über ein Pflegeheim in Thailand. Die Leute machten so einen zufriedenen u. glücklichen Eindruck und waren nur kurz traurig wenn Besuch aus der Familie da war u. wieder abreiste, aber jeder einzelne Senior hatte seine persönl. Betreuerin und dies auch 24/7.

Ich glaube jeder muss froh sein wenn er so lange wie möglich in seinen eigenen 4 Wänden versorgt werden kann u. da finde ich den Dienst der Sozialstationen wirklich super. Sie haben zwar auch keine Zeit für Gespräche aber zumind. ist man in seiner gewohnten Umgebung u. es kommen doch mal Nachbarn u. Familie zu Besuch.

Ob mich meine Töchter mal pflegen? Können sie wahrscheinl. gar nicht. Wenn ich 80 bin ist meine Jüngste 45, muss in die Arbeit, hat vll noch schulpflichtige Kinder, wie soll das gehen? Ich würde es auch nicht wollen. Habe es bei einer früheren Nachbarin gesehen, sie hat ihre Mutter ca. 20 J. aufopferungsvoll gepflegt, ist die letzten Jahre 2-3x nachts aufgestanden, wie für ein Kleinkind, und wurde nebenbei selber alt. 20 J. wo sie für sich selbst was machen hätte können verloren u. dann war sie selbst alt. Ihr Mann musste alleine zum wandern, schwimmen, Theater usw. und starb noch vor ihrer Mutter.

Ich hoffe, dass ich in 20 J noch lebe und sich die Pflegesituation in D verbessert und ich im besten Falle gar keine Pflege brauche. Istrien bleibt aber weiterhin eine Option.
 

Suncokret

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Noch ein Nachtrag zu den Patientenverfügungen in Kroatien. Wie ich schrieb, gibt es so etwas im kroatischen Recht nicht.

Das bedeutet natürlich nicht, dass ein vertrauter Arzt den erklärten Willen seines Patienten nicht respektiert. Ich kenne einen Fall aus einem Altenheim in Zagreb, wo das ohne Probleme in guter Weise ging.

Andererseits ist das Konzept Palliativpflege und Hospizarbeit in Kroatien noch wenig entwickelt. Der Bedarf wird jedoch in den wissenschaftlichen Arbeiten zur Situation der Pflege in Kroatien, die ich kenne (sind aus den Jahren 2005 und 2010), deutlich markiert.
 
N

nihil-est

Guest
@burki ,

ich greif mal die Zusammenfassung auf. Fragestellung: Pflegestufe 3

Mit simplen Worten. Mit Windelwechseln alleine hat dies rein gar nix gemein. Pflegestufe meint wie viele Minuten der Pflege amtl. festgestellt wurden. Wer - Krebspatienten - zwar gar keine Windeln braucht ist ruckzuck, dem Krankheitsverlauf folgend, in Stufe 3. Sind heuer auch nicht nur Rentner, können auch Kurze sein ( traurig aber sollten wir nicht vergessen ).

Mit Pflegestufe 3 ist die aktuelle höchte Klassifizierung gemeint. Heisst aber nicht etwa das gar noch mehr an Pflege(minuten) erforderlich wär. Weitere Umstände kommen noch obendrauf, sind ( so Fremdunterbringung ) nur von wenigen Spezialeinrichtungen überhaupt erbringbar. Unterbringungskosten monatlich von weit über 10.000€ laufen so auf ( D ). Tja, könnt sich der Malocher sodann eher weniger leisten und auch der Grosskopferte ( nehmen wir Politiker ) gehen über die Zeitschiene so oder so auch Pleite.

Unabhängig einer Pflege überhaupt. Es ist und bleibt eine Rechnung die man aufmachen muss. Mit der Rente in D/CH/A usw komm ich soundsoweit......in Kroatien ein bisserl weiter und in Weissrussland schwelge ich nach örtlichen Massstäben im Luxus und hab persönliche 3 Krankenschwestern ( liegt daran, der Monatsverdienst einer weissrussischen Krankenschwester ist um 200€, eher weniger ). Übertreiben wir die Rechnung unwesentlich, es gibt Staaten mit Monatsverdiensten unter deutlich 100€. Da wär dann auch noch ein persönlicher Koch mit drinne. Noch anders gesagt: 1 Rentner alleine schafft 4 Vollzeitstellen dortig.

Ne Rechnung aufmachen geht immer. Klar auf Malle wie auch in Kroatien. Warum auch nicht?
Rechnungen das es im sonnigen Ausland billiger ist als hier ( D ) Heizkosten + Strom mit EEG-Umlage die Wintermonate zu zahlen gibt es endlos. Man spart sogar dabei. Hat obendrauf auch einen persönlichen " Mehrwert ", so gesehen.


Es ist und bleibt eine persönliche Entscheidung will ich damit sagen.

Rentner im Ausland? Pflegefall im Ausland? Ich glaube da bedarf es auch eines kleenen Umdenkens........Gehe ich heuer in D in ein Pflegeheim, so sind dortig auch viele " Ausländer " untergebracht ( so wir vom Pass ausgehen ).


Gruss in die Runde
 
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